«In Führungspositionen gibts viele Psychopathen»

Michael Fischer (49) arbeitete 13 Jahre lang als Manager in der Welt der Lebensmitteldiscounter – zum Beispiel bei der deutschen Penny-Markt-Kette oder bei Lidl. Über diese Jahre, die aus Fischers Sicht von Demütigungen, Kontrolle, Angst und Alkoholsucht geprägt waren, hat er unter einem Pseudonym ein Buch geschrieben. 20 Minuten hat mit dem Ex-Manager gesprochen.

Keines von beiden. Ich wurde nie entlassen, bin also kein Frustrierter, der sich an seinen Chefs rächen will. Und um meine Alkohol- und Medikamentensucht geht es in dem Buch zwar auch, denn ich will zeigen, wie man den Weg da raus tatsächlich schaffen kann. Denn ich bin der lebende Beweis dafür, dass es keine hoffnungslosen Fälle gibt. Vor allem wollte ich mit dem Buch einfach ehrlich sein nach all den Jahren der Maskerade als toller Manager.

Entscheidend war für mich die Erkenntnis, dass ich merkte, dass ich mit meinen Schilderungen über die Discounterbranche etwas verändern kann. Das Buch dürfte die Branche schon etwas ins Schwitzen bringen, denn Discounter haben wahnsinnige Angst vor der Öffentlichkeit. Nur aus dieser Angst heraus, und nicht etwa aus Überzeugung, dass sich etwas ändern muss, werden sich die Zustände verbessern.

Ja, ich habe hervorragend verdient. Aber ich hätte auch mit weniger Lohn gekündigt, denn ich hatte überhaupt keine Wahl mehr. Ich hätte es nicht überlebt, so weiterzumachen.

Ich habe pro Woche zwischen achtzig und hundert Stunden in einem vollkommen kranken System gearbeitet. In der Nacht habe ich bis zu zwei Flaschen Wodka getrunken, am Morgen dann Psychopharmaka eingeschmissen, um wieder zu funktionieren. Irgendwann bin ich zusammengebrochen. Auf dem Heimweg habe ich eines Abends nur noch geweint und ich wusste: Ich muss kündigen, jetzt und sofort.

Ja. Es gibt wirklich viele Psychopathen in Führungsposition, also wirklich psychisch kranke Menschen, die sich dort ausleben. Der Landeschef der deutschen Penny-Kette schrie seine Führungskräfte gern an, bezeichnete sie als Vogelscheuchen oder Vollidioten. Leute, die er als zu dick empfand, nannte er «Presswurst» oder «dicke Salami». War mein direkter Vorgesetzter nicht zufrieden, brüllte er: «Ich trete dir in die Eier – und wenn du schreist, trete ich nochmals zu!» Die privaten Facebook-Accounts wurden kontrolliert. War man krank, kam jemand mit einem Strauss billiger Blumen zu dir nach Hause, um sich zu vergewissern, dass du wirklich krank bist. Und bis der Kamera-Skandal bei Lidl in Deutschland aufflog, gab es auch bei allen Discountern Überwachungskameras, und zwar überall.

Mein damaliger Chef hat zwar nie geschrien, er hat stets sehr leise gesprochen. Für ihn war Lidl immer nur «die Organisation». Er sagte Sachen wie: «Die Organisation wünscht das nicht. Die Organisation will das nicht!» – es erinnerte an eine Sekte. Der Mann war komplett überarbeitet. Einmal gab es in einer Zeitung einen kritischen Bericht mit Aussagen eines anonymen Informanten. Er kam mit seinen ewig blutunterlaufenen Augen zur Sitzung, knallte die Zeitung auf den Tisch und sagte mit seiner leisen, bedrohlichen Stimme: «Wir haben eine Zecke in der Organisation. Die hat sich festgebissen. Und diese Zecke sitzt hier und sie saugt Blut. Aber ich schwöre Ihnen: Die Organisation lässt das niemals zu und ich werde diese Zecke gnadenlos entfernen.» Das war unheimlich und einschüchternd, aber auf eine andere Art, als ich sie in Deutschland erlebt habe. Die Überzeugung des Chefs war grundsätzlich: Zwischen den Führungskräften muss immer eine Spannung herrschen, damit sie produktiv bleiben. Die Leute wurden gegeneinander ausgespielt. Das war wie ein Dauerkrieg.

Ja. Aber wie hoch dieser Preis ist, merkt man erst nach Jahren im Durchlauferhitzer. Aber natürlich: Es wird toll bezahlt, man hat einen tollen Firmenwagen, kann sich vieles leisten. Das blendet natürlich. Ich will nicht jammern und die böse Welt anklagen. Ich will die Wahrheit sagen, und die ist: Die Führungskräfte werden bis zum letzten Tropfen ausgelutscht, die Mitarbeiter wurden vor allem bei den genannten beiden Discountern regelrecht fertiggemacht.

Das ist richtig. Ich habe auch kein Mitleid, verstehen Sie mich richtig. Ich hätte ja auch jederzeit aussteigen können und jede andere Führungskraft kann das auch.

Ich habe viel Geld verdient, war erfolgreich, habe nichts in Frage gestellt. Ich war mit 30 Jahren der jüngste Verkaufsleiter in der Firmengeschichte. Ich habe mich widerstandslos mittreiben lassen, und es kam mir in all den Jahren nie in den Sinn zu sagen, dass ich in diesem System nicht zurechtkomme. Aber am Schluss erkannte ich, dass viele Mitarbeiter, nicht nur ich, zerstört, ja kaputt waren. Das ist nicht in Ordnung.

Ich würde sagen: nein. Ehemalige Mitarbeiter haben mir das auch immer bestätigt. Mein erster Chef sagte mir immer: «Du musst die Peitsche auspacken! Es muss knallen! Es muss wehtun! Du bist zu weich!» Mich hat das wenig beeindruckt, ich hatte keine Angst vor meinen Vorgesetzten. Das war entscheidend. Wenn die Vorgesetzten Angst witterten, machten sie die Leute fertig. Bedingt durch meine Suchterkrankung war ich aber relativ relaxed, denn wenn man über viele Jahre mit dem Tod Hand in Hand geht, beeindruckt das einen nicht wirklich.

In meinem Bereich schon, in sehr hohem Ausmass, doch es war sehr schwierig, die Diebe zu überführen.

Der damalige Landesleiter beschloss, zur Abschreckung vier Mitarbeiter herauszupicken und sie fristlos zu entlassen.

Ja. Vermutet hat man es aber. Das war das erste Mal, dass ich jemanden entlassen musste, ohne wirklich etwas gegen diese Person in der Hand zu haben.

Drei haben tatsächlich zugegeben, etwas geklaut zu haben. Der Vierte stritt das vehement ab. Er wurde nicht entlassen.

Deutsche sind sehr direkt. Die Schweizer sind in der Führung gelassener, geduldiger, nicht so laut, nicht so hart. Die Schweiz ist für mich menschenfreundlicher, wenn man das so sagen kann.

Ja, absolut. Es ist quasi der Garten Eden im Vergleich. Das liegt wohl auch daran, dass es dort eine richtige, gewachsene Firmenkultur gibt.