Ukraine-Krieg: Selenski spricht über Putin und das Treffen mit Trump

Das Treffen am 28. Februar im Weissen Haus lief nicht wie von Selenski erhofft: Am Ende lief das Gespräch mit Donald Trump, in dem es um die Unterstützung der Ukraine durch die USA ging, völlig aus dem Ruder. Trump warf Selenski vor, keine Dankbarkeit zu zeigen, und warf ihm gar vor, «mit dem Dritten Weltkrieg zu spielen».

Nun besuchte ein Reporter des «Time»-Magazins den ukrainischen Präsidenten an seinem Regierungssitz in der Ukraine und interviewte ihn zur Situation seines Landes, der Hilfe aus dem Ausland - und zum peinlichen Treffen mit Trump und dessen Vize JD Vance.

Vor dem Treffen mit dem US-Präsidenten, in welchem Selenski sich  Unterstützung für sein Land sichern wollte, hatte Selenski schon alles genau geplant. Ziel des Meetings war es auch, die feindselige Haltung Trumps gegenüber der Ukraine zu durchbrechen und den Einfluss russischer Propaganda auf das Weisse Haus zu zerstreuen. Deshalb habe er eine Reihe von Geschenken mitgebracht, so Selenski.

So hatte er den goldglänzenden WM-Gürtel des Schwergewichtboxers Oleksandr Usyk im Gepäck, den er Trump vor laufenden Kameras überreichen wollte. Doch statt Trump zunächst diesen zu geben, griff er zu einem Ordner mit aufwühlenden Fotografien, die komplett abgemagerte und gefolterte ukrainische Soldaten nach ihrer Zeit in russischer Kriegsgefangenschaft zeigten. «Das ist harter Stoff», soll Trump beim Durchblättern gesagt haben.

Selenskis Ziel war es gewesen, an Trump als empathischen Menschen zu appellieren: «Er hat eine Familie, geliebte Menschen, Kinder. Er muss die Dinge fühlen, die jeder Mensch fühlt», so Selenski. Doch statt Mitleid zu wecken, lösten die Bilder bei Trump etwas ganz anderes aus: Der US-Präsident nahm seine Deckung hoch und reagierte, «als ob er für das Leiden dieser Soldaten verantwortlich gemacht würde.»

Der Rest des Treffens ist Geschichte: Trump und Vance kanzelten Selenski vor den Augen der Weltöffentlichkeit übel ab, in der Folge stoppten die USA ihre Unterstützung für die Ukraine weitgehend.

Im ausführlichen Gespräch mit «Time»-Reporter Simon Shuster erklärte Selenski, die russische Seite habe Entscheidungsträger im Weissen Haus im Vorfeld dahingehend beeinflusst, dass diese glaubten, die Ukraine wolle den Krieg nicht beenden und müsse dazu gezwungen werden. «Natürlich war das Desinformation», so Selenski. Und zur Haltung der USA: «Ich glaube nicht, dass die Amerikaner einen Hehl daraus gemacht haben, dass sie Vermittler sein wollen und nicht auf einer der beiden Seiten stehen. Wir haben ihnen gesagt: Na gut, wenn ihr nicht auf unserer Seite steht, dann bleibt wenigstens in der Mitte.»

Im Gespräch erklärte Selenski auch, wie Putin seiner Ansicht nach tickt. «Wir wollen mit ihm die Sprache der Diplomatie sprechen, aber er hat diese Sprache nie gelernt. Er spricht eine andere Sprache. Nicht, weil er mit der Diplomatie nicht vertraut wäre. Er versteht sie als ein Instrument. Aber er ist gegen den Dialog. Er ist kein Mann des Dialogs. Er ist ein Mann des Ultimatums.» Wenn die USA zu härteren Massnahmen wie Sanktionen greifen würde, würde Putin wohl auch stärker reagieren, glaubt Selenski.

Als Trump wieder an die Macht kam, sei der Rhythmus seiner Entscheidungen und Reaktionen sehr schnell gewesen. Das habe den Kreml verunsichert: «Trumps Schritte sind für sie sehr unerwartet. Und für sie ist alles Unerwartete beunruhigend.» Nun wünsche er sich, dass die USA Putin mit Sanktionen «Zeit wegnehme», denn diese spiele für ihn. «Der Krieg wird für ihn zu einer Belastung, wenn seine Wirtschaft die grössten Verluste erleidet. Im Moment hat er noch Zeit. Aber das hängt wahrscheinlich von der Stärke der Sanktionen ab.»

Die Russen würden einen Waffenstillstand gemäss seiner Erfahrung vermutlich brechen, so der ukrainische Präsident. «Deshalb muss das Zeitfenster zwischen dem Waffenstillstand und dem Abschluss eines Abkommens zur Beendigung des Krieges sehr kurz sein. Ein Monat, zwei, drei, und das wars. Danach wird es eine Frage der Moral innerhalb des Militärs sein.» Einen «gefrorenen Konflikt» könne sich sein Land nicht leisten. Deshalb sei eine Einigung zum Frieden notwendig: «Wenn sich der Prozess in die Länge zieht, wird das Ganze auseinanderfallen. Und wir wissen nicht, wie das enden wird.»