China auf dem Weg zur Weltmacht: «Moral spielt in der Geopolitik keine Rolle»

Alle Welt blickt auf die USA. Welche Ziele verfolgt eigentlich China?

Remo Reginold*: China will bis 2049 kulturell, politisch und wirtschaftlich die führende Nation der Welt sein. Darauf ist alles ausgerichtet. Und sie wollen bis dann fähig sein, überall auf der Welt und sogar im Weltall Kriege nicht nur führen, sondern auch gewinnen zu können.

Wird ihnen das gelingen?

Die Zeichen stehen gut. Wirtschaftlich und technologisch hat China den Westen teils schon abgehängt. Und während die USA und Europa mit Hindernissen bei der Aufrüstung kämpfen, hat China Strukturen geschaffen, um innert kürzester Zeit massiv aufrüsten zu können. Aktuell fahren sie aber mit ihrem Motto «Gewinnen ohne militärischen Kampf» recht gut.

Hat Chinas Kurs sich durch Trumps Amtsantritt verändert?

Nein. Die chinesische Führung denkt in einem viel grösseren Zeithorizont. Sie schauen zu, wie Trump poltert und Europa in Hektik verfällt. Selber versuchen sie international, Zuversicht, Ruhe und Verlässlichkeit auszustrahlen. Sie präsentieren dem Rest der Welt das, was in den USA zunehmend verloren geht: wir brauchen eine stabile, regelbasierte Ordnung.

Wirkt das? Treibt Trumps Politik den Rest der Welt in die Hände Chinas?

In Europa, aber auch in anderen westlich orientierten Ländern wie Japan oder Südkorea ist Unruhe spürbar. Dass die Welt in Chinas Hände getrieben wird, wäre wohl überspitzt formuliert. Aber China ist dem Westen gegenüber sehr offen und strebt Annäherungen und Kooperationswillen an, die verlockend sind. Gleichzeitig schaffen die Chinesen wirtschaftliche und technologische Fakten. Und damit infrastrukturelle Abhängigkeiten.

Zum Beispiel?

Abgehängt wurden wir etwa bei der Elektromobilität, siehe BYD. Oder bei Solarpanels. Aber auch im Bereich Social Media und Social Engineering: Tiktok ist eine absolute Vorreiterplattform in Architektur und Design geworden. Im Bereich Billiggüter hat China längst Abhängigkeiten geschaffen, siehe Temu, Shein und Alibaba. Der Wohlstand der Schweiz und anderer europäischer Länder wurde in den letzten Jahrzehnten auf zwei Säulen gebaut: Sicherheitsgarantien der USA und Billigwaren aus Asien.

Und das bricht nun zusammen?

Nicht unbedingt. China ist genauso auf Abnehmer angewiesen wie wir auf die billigen Produkte. Schauen wir Trumps Zölle an: Chinas grösste Angst ist nicht der direkte Schaden für ihre Wirtschaft, sondern ein Zusammenbruch der amerikanischen Wirtschaft, weil den Amerikanern dann die Kaufkraft fehlt, um all die chinesischen Waren zu bestellen. China will nicht den Welthandel übernehmen oder gar militärisch die Welt erobern. China will am Welthandel teilhaben und diesen mitprägen – und das nicht nur im Westen, sondern auch auf dem afrikanischen Kontinent, dem Kontinent der Zukunft.

Mit dem Bau von kritischer Infrastruktur?

Auch, aber das geht viel tiefer. Ist China in einem afrikanischen Land aktiv, ist es Usus, Stipendien an lokale Talente zu vergeben. Diese gehen ein paar Jahre in China studieren und werden mit den chinesischen Werten ausgebildet oder auch «indoktriniert». Dann werden sie zurück ins Heimatland geschickt und übernehmen dort Führungspositionen. Und schon hat man Menschen in mächtigen Positionen, die China wohlgesinnt sind.

«Indoktrinieren», «wohlgesinnte Menschen in Machtpositionen»: Nach freundlicher Zusammenarbeit klingt das nicht.

Das kann man durchaus kritisch sehen. Es ist wirkungsvolle Beeinflussung mit einem freundlichen Lächeln. Und man muss zugeben, dass es ziemlich schlau ist und China seinem Ziel bis 2049 einen Schritt näher bringt.

Das Bild, das in westlichen Gesellschaften über China vorherrscht, ist negativ geprägt. Einverstanden?

Ja. Im Westen ist derzeit eine Generation von Führungspersonen im Amt, die im Kalten Krieg gross geworden sind. Und in diesem relativ starren Denken ist China durchaus auch ein Feind. Zudem haben Negativmeldungen zu den Uiguren, die Unterdrückungsaktionen zu den Protesten in Hongkong oder auch das Social Credit System das Negativbild verstärkt. Dass dieses Bild auch in der Gesellschaft vorherrscht, zeigt sich etwa auch darin, dass aktuell sehr wenige Europäer in China studieren.

Heilige sind sie ja tatsächlich auch nicht. Menschenrechtsverletzungen, Internetzensur und Social Crediting sind Tatsachen.

Dem widerspreche ich auch nicht. Aber wir sprechen hier über Geopolitik und so brutal es klingt, Moral und Werte haben da nichts zu suchen. Und genau hier liegt einer der Denkfehler der heutigen europäischen Führer: Sie sehen sich als Bollwerk der moralischen Weltordnung, werden aber von der Realität überholt. Und: Europa legt hier oft auch eine Doppelmoral an den Tag.

Ein Beispiel?

Wir haben mit dem Finger auf Indien gezeigt, weil es trotz Sanktionen russisches Gas importierte, obwohl es sich dabei nur um einen Bruchteil des russischen Gases handelte, das über Umwege nach Europa gelangte. Wir schiessen gegen Katar wegen Menschenrechtsverletzungen und kaufen trotzdem in grossen Mengen katarisches Gas. Das sind nur zwei Beispiele von vielen, die zeigen: In der Geopolitik zählen Opportunitäten, nicht die Moral.

Also gilt das Recht des Stärkeren?

Es gilt das Recht des Clevereren. Die Welt ist hochkomplex und sehr volatil geworden. Am Ende triumphiert der, der einen klaren Plan verfolgt, diesen aber auf veränderte Gegebenheiten anpassen kann. Und das macht China derzeit am geschicktesten.

Ein Plan bis 2049 und so viel Macht auf einer Person gebündelt, Xi Jinping, scheint mir nicht von sonderlich viel Flexibilität zu zeugen.

Auch das ist ein weit verbreitetes Missverständnis: Xi Jinping ist zweifellos sehr mächtig. Aber er steht nicht über der Idee des Grossen China. Droht diese zu scheitern, wird Jinping ohne mit den Wimpern zu zucken durch einen neuen Anführer ersetzt.

Das alles klingt sehr positiv. Teil der chinesischen Realität sind aber auch eine Immobilienkrise, hohe Verschuldung und tiefe Direktinvestitionen aus dem Ausland.

Das stimmt. China ist ebenso unperfekt wie jedes andere Land der Welt auch, mit diesen Problemen müssen sie umgehen. Trotzdem glaube ich, dass China langfristig gut aufgestellt ist. Es wird zum Beispiel ein qualitatives Wachstum von fünf Prozent angestrebt und nicht mehr aggressive Wachstumszahlen. Dieses eher bescheidene Wachstum ist ein Zeichen von einer gewissen Gelassenheit.

Wieso macht China nicht mehr dafür, sein Image in der westlichen Welt zu korrigieren?

Ich habe mich das etwa auch während der Aufstände in Hongkong gefragt oder bei der Kritik am Umgang mit den Uiguren. Ich sehe zwei Erklärungsansätze: Entweder hat China das nicht nötig, weil sie glauben, den Lauf der Zeit auf ihrer Seite zu haben. Gefürchtet werden kann auch positive Effekte haben. Oder: Womöglich ist China innenpolitisch gar nicht so stark und geeint, wie das nach aussen hin aussieht. Denn Fakt ist: Das chinesische Politsystem ist viel komplizierter als einfach eine Partei und alle sind stramm auf Parteilinie. Es gibt auch viel Bürokratie und unterschiedliche Interessen.

Auch kulturell findet kaum Annäherung statt. Mit Werbung für Ferien in Dubai wird man überhäuft, aber Ferien in China ...?

Auch hier könnte eine Rolle spielen, dass China westlichen Tourismus nicht als nötig erachtet. China muss den durchschnittlichen westlichen Bürger nicht von sich überzeugen, es macht ihn durch die Hintertür von sich abhängig. Temu ist hierfür ein gutes Beispiel, aber auch die ganzen Technologien im Bereich der Nachhaltigkeit oder der künstlichen Intelligenz.

China will sich also zur Weltmacht aufschwingen. Was sind kritische Faktoren, von denen der Erfolg abhängt?

Der Zugang zu Ressourcen wird ein Thema sein, der wohl auch von offener Gewaltbereitschaft begleitet sein wird: China braucht für die Vorherrschaft im Informationsraum die Ressourcen, also etwa Seltene Erden, um die IT-Hardware zu bauen. IT-Hardware, Software – Stichwort KI - und Daten werden die Weltwährung sein.

Apropos KI: Wer gewinnt hier das Rennen?

Interessanterweise arbeiten die USA und China hier durchaus zusammen. Ich glaube nicht, dass es einen Sieger geben wird, weil man aufeinander angewiesen ist.

Und das Rennen ums Weltall?

Hier steht natürlich aus westlicher Sicht Elon Musk mit SpaceX im Moment im Fokus. China hat mit der Landung auf der Rückseite des Mondes und der neuen Raumstation aber demonstriert, dass sie rasch aufholen und allenfalls überholen können.